Dons métamagiques

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Dons métamagiques

Message  Sphinx le Lun 3 Déc - 21:24

Une question de points de maîtrise.
Comment est-ce que vous géreriez la chose :
un magicien (ou un ensorceleur, mieux ^^) lance un sort avec deux dons de métamagie :
le premier est "quintessence des sorts" et le second est "sort jumeau" ou "Répétition de sort" ou encore "Dédoublement de rayon".

L'idée est en fait que le second don permet de lancer deux fois le sort, de le dupliquer. Mais est-ce que ça duplique la quintessence des sorts ????? Ou est-ce que le sort doublé est lancé dans une version normale ?
J'avoue que la première solution me parait bourrin mais en même temps elle me tente vu l'investissement d'un don pour un personnage (un peu moins pour un ensorceleur vu l'adaptation qu'on en fait avec Laurent mais quand même).
(t'inquiète pas Laurent, c'est pas pour Jar, il est pas du tout parti sur ce genre de voie métamagique, c'est purement théorique comme question).

Alors vos avis et surtout vos argumentaires ?
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Lun 3 Déc - 23:13

Je dirais qu'il duplique aussi le premier don, mais attention, celui-ci à monté le niveau du sort initial et le second le monte aussi, du coup cela fait un niveau de sort global très élevé !

Quintessence des sort = niveau du sort + 3 niveaux
Répétition de sort = niveau du sort + 3 niveaux

Soit au total le sort est préparé comme un sort de niveau de sort + 6 niveaux !!!

Maintenant avec l'adaptation faite cela reste à voir car les limites ont été abaissé et les joueurs peuvent être tenté d'envoyer tous ce qu'ils ont de disponible pour la journée, sachant qu'ils ne vont pas enchainer énormes combats sur énormes combats dans une même journée, et donc tuer les combats dans l’œuf ...
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Re: Dons métamagiques

Message  Sphinx le Mar 4 Déc - 1:24

Dans la théorie c'est vrai mais ça dépend...
Je connais des Maîtres qui ont eu le sadisme de faire des journées où les combats étaient enchaînés... faut tenir la longueur...

Et ton personnage n'est jamais censé savoir s'il ne va pas y avoir d'autres combats... Personne n'aime être à court de ressource...
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Mar 4 Déc - 10:02

Quoique c'est vrai que la dernière fois il y a eu pas mal de combats les un derrière les autres, mais de petits combats ... (Je compte pas le dragon ... C'ETAIT PAS UN DRAGON combien de fois faut que je le dise What a Face !!!)
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Mar 4 Déc - 10:22

perso, je n'accepte pas le cumul de don de métamagie sur un sort.

Je considère qu'il est déjà suffisament difficile de "mettre" un don sur un sort. Le lanceur s'investi à fond lors de la mémorisation ou préparation ou lui absorbe suffisament de force spirituelle.

sinon, les combat dureraient 1 round & les autres classes n'auraient plus qu'à regarder & attendre la fin... du round

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Re: Dons métamagiques

Message  Sphinx le Mar 4 Déc - 11:30

T'es vraiment pas fun !
Pourtant t'accepte le cumul de don de guerrier sur un coup ?
Genre expertise du combat et attaque en rotation ? Attaque en puissance et enchainement ? Attaque sournoise avec Coup sacré et frappe débilitante ? Etc, etc, etc...

L'investissement est tout aussi important...

Et puis les dons métamagique sont CHER. Très cher ! Sinon tout le monde en prendrait... Regarde : attaque en rotation tu le fait à tous les rounds, pour tous les combats. Un don métamagique c'est 1f/j et basta !
Et puis certains dons métamagiques sont pas très puissants quand tu les cumules : Incantation silencieuse et incantation statique... seul moyen pour un mage (qui s'est fait chié à prendre ces deux dons) de lancer un sort en étant en lutte et bâillonné... ou ligoté et bâillonné... Et après tu vas me dire que c'est trop puissant ???????

Pffff, Maître-Paysan, va ;-p
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Mar 4 Déc - 12:21

C'est pas faux pour la métamagie. Mais j'imagine bien Edwin lancer BRANDON en quintessence & sort jumeaux tiens... Twisted Evil

je ne suis pas certains de cumuler les dons de guerrier rambo ou roublard batman par contre.

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Re: Dons métamagiques

Message  Sphinx le Mar 4 Déc - 18:47

Bin c'est ce que je fais avec Androgyne... J'avoue que je m'étais même pas dit que c'était quelque chose qu'on pouvait interdire !
Alors ça veut dire que si tu es en esquive sur une personne (c'est un don), tu peux pas bénéficier de souplesse du serpent contre ses attaques d'opportunité ? Ou pas avoir attaque réflexe ? ou expertise du combat ? Ou pas attaque en rotation ?

Allons, allons, Cousin ! Un peu de sérieux que diable !
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Mar 4 Déc - 19:02

COTELETTE

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Re: Dons métamagiques

Message  Sphinx le Mar 4 Déc - 20:39

Nan mais j'aimerais qu'on me considère en tant que tel !
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Jeu 6 Déc - 21:28

Bon moi je decide de faire à la tête du client .... J'accepte quand cela me chante !
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Ven 7 Déc - 10:40

de toute façon, le Maître a toujours raison

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Re: Dons métamagiques

Message  Benjamin le Mer 19 Déc - 2:49

Nan, le maître n'a pas toujours raison... Par contre, il a toujours le dernier mot ! Nuance...

D'un côté, l'argument de Sphinx est logique. On peut très bien cumuler les dons de combat sur un même round (y a qu'à voir cet exemple tout simple: une guerrier avec arme de prédilection et Spécialisation martiale ajoute bien son +1 au toucher et son +2 au dégâts sur la même attaque, boudiou !)

D'un autre côté, les règles "normales" de D&D mentionnent que les dons de métamagie augmentent le niveau de sort (et le temps d'incantation). Le mage (ou l'ensorceleur, c'est kif-kif... oups pardon!) est donc limité dans l'empilement de dons de métamagie par le niveau de sort maximum qu'il peut lancer.
Nous, nous avons contourné ces règles, en supprimant l'augmentation de niveau et de temps d'incantation, mais en limitant drastiquement le nombre d'utilisations par jour... C'est plus fun, mais ça ouvre la porte à des usages un peu "outranciers" des dons de métamagie... effectivement, avec les bons dons, un mago pourrait anéantir en un seul sort des ennemis beaucoup plus puissants que lui... (si, si, par exemple, un mago niveau 9 "maximisé" peut avoir à son actif Quintessence des sorts, Extension d'effet, Augmentation d'intensité, Sort Jumeau et Sort négatif: il pourrait ainsi, s'il les cumulent tous sur un seul sort de Boule de Feu, faire 30x6 soit 180 pv de dégâts sur des cibles vivantes !)
Ca me parait tout de même exagéré...

Donc je pense qu'il faut légiférer un peu le truc... Mais c'est pas simple.
Je ne suis personnellement pas d'accord sur la règle "un seul don de métamagie par sort". Car en effet, on devrait pouvoir autoriser d'utiliser Incantation statique et Incantation silencieuse en même temps ! Sinon, c'est nul !
Dans le cas spécifique d'un dédoublement de sort (ou jumeau, ou autre...), on pourrait autoriser l'utilisation de plusieurs dons, mais n'appliquer la quintessence qu'à un seul des deux ?
Mais bon, il faudrait quand même appliquer une limite, sinon ça peut vraiment dériver...

Donc là, il est un peu tard, et je n'ai pas de "règle miracle" à vous proposer... Faudra qu'on creuse study
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Mer 19 Déc - 10:20

Le sage a parlé !
Bon c'est ce que j'avais dit mais pas aussi bien ...
On prévoit donc une réunion pour former un concil qui désignera les élus qui plancheront sur la question ...
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Mer 19 Déc - 11:05

Après mûre réflexion & avoir longuement discuté avec son diablotin de Méphisto (aucun avenir ce diable là je vous dis) & en carressant sa précieeeuuussseee petite cuillère...
EDWIN est d'accord pour cumuler tous les dons de métamagie !

A bon entendeur.

PS : Ben, les résumés STP c'est bientôt santa on peut y croire non ?

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Re: Dons métamagiques

Message  Benjamin le Mer 19 Déc - 12:38

Edwin, sors ! Arrow

Dites, j'ai cogité pendant la nuit...
Que diriez-vous de ré-instaurer la règle d'augmentation de temps d'incantation, à partir du moment ou plus d'un don de métamagie est appliqué à un même sort ? Ca pourrait donner:
- 1 don : pas d'augmentation de TI
- 2 dons: le TI passe automatiquement à 1 rd, et s'il est déjà à 1 rd ou plus, on ajoute 1 rd (j'ai cogité avec d'autres méthodes, genre on augmente d'un cran: 1 action simple devient une complexe, une complexe devient... 1 rd? 1 rd devient... euh... 2 rds? 1 tour? Bref c'est le bordel...)
- 3 dons et plus : on ajoute 1 rd de TI pour chaque don supplémentaire (ça a le mérite d'être à la fois pénible et simple!)

Bon ça règle pas le problème de Quintessence sur un sort jumeau... Nan, mais si, en fait, moi je n'appliquerais la quintessence que sur un seul des deux... Le sort de base, c'est Boule de Feu: le sort jumeau permet de lancer deux fois le sort (dégâts normaux), et la quintessence permet d'appliquer max dégats à l'un d'entre eux. Il faudrait dépenser 2 utilisations quotidiennes de Quintessence pour appliquer le max dégâts aux deux sorts. Et si on suit la proposition ci-dessus, sachant que dans ce cas on utilise 3 dons d'un coup, il faudra 2 rds pour le lancer !

Caisse Zan Dites ?
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Mer 19 Déc - 13:12

ça me semble pas mal.

par contre, faudra me redire comment on gagne une utilisation quotidienne

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Re: Dons métamagiques

Message  Benjamin le Mer 19 Déc - 13:17

En montant de niveau !
Par exemple, pour Quintessence des sorts: tu ne peux le prendre qu'au niveau 5, et tu gagnes une utilisation supplémentaire tous les 4 niveaux (donc au niveau 9).
Mais si tu a pris le don seulement au niveau 9, tu gagnes une utilisation supplémentaire au niv 13...

Mais non, c'est pas compliqué ! Confused
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Re: Dons métamagiques

Message  Sphinx le Mer 19 Déc - 15:00

Mais moi j'applique déjà l'augmentation des temps d'incantation pour les ensorceleurs. C'est ce qui permet de palier le fait que les Magots doivent déterminer le sort augmenté le matin...
Par contre pour augmenter le TI d'1r à chaque fois, je trouve que dans certains combat c'est trop. Certains combos sont pas puissants du tout et du coup le coût est trop cher !

Chui pas d'accord !

Réfléchis encore !

^^
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Re: Dons métamagiques

Message  Benjamin le Mer 19 Déc - 15:46

Sphinx a écrit:Chui pas d'accord ! Réfléchis encore !

Ranafout' !
J'ai déjà perdu suffisamment de temps sur ta question de Gros Bill à la noix.
Ressucite Alaïna et on en reparle !
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Mer 19 Déc - 18:49

Cousin Patrick a écrit:Après mûre réflexion & avoir longuement discuté avec son diablotin de Méphisto (aucun avenir ce diable là je vous dis) & en carressant sa précieeeuuussseee petite cuillère...
EDWIN est d'accord pour cumuler tous les dons de métamagie !

A bon entendeur.

PS : Ben, les résumés STP c'est bientôt santa on peut y croire non ?

Tu rêves mon grand ... JAMAIS
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Mer 19 Déc - 18:53

Benjamin a écrit:
Sphinx a écrit:Chui pas d'accord ! Réfléchis encore !

Ranafout' !
J'ai déjà perdu suffisamment de temps sur ta question de Gros Bill à la noix.
Ressucite Alaïna et on en reparle !

Non mais je rêve, des GROS BILL tu as raison, des intello gros bill !!!
Aucune finesse, n'est-ce pas Ethan ?
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Re: Dons métamagiques

Message  Pic le Mer 19 Déc - 19:51

Benjamin a écrit:Edwin, sors ! Arrow

Bon ça règle pas le problème de Quintessence sur un sort jumeau... Nan, mais si, en fait, moi je n'appliquerais la quintessence que sur un seul des deux... Le sort de base, c'est Boule de Feu: le sort jumeau permet de lancer deux fois le sort (dégâts normaux), et la quintessence permet d'appliquer max dégats à l'un d'entre eux. Il faudrait dépenser 2 utilisations quotidiennes de Quintessence pour appliquer le max dégâts aux deux sorts. Et si on suit la proposition ci-dessus, sachant que dans ce cas on utilise 3 dons d'un coup, il faudra 2 rds pour le lancer !

Caisse Zan Dites ?
Heu, juste une question: dans ton exemple a part économiser 5 PM, je vois pas l'interet de cramer le don sort jumeaux si tu met 2 rd a l'incanter au lieu de 2 fois une action simple....
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Re: Dons métamagiques

Message  Laurent le Mer 19 Déc - 20:23

"Pour éviter le Gros Billisme & torturer l'esprit des PJ's & MJ's"

C'est le sous-titre de la rubrique, alors un peu de modération.

Effectivement l'augmentation du temps d'incantation me plait bien, après faut faire des choix stratégiques. Il existe bien des sorts qui demandent plusieurs minutes. Certes un guerrier peut combiner des dons mais le mage peut cibler ou à l'inverse toucher de nombreuses cibles. Et puis faut voir les à côté, les mages peuvent fabriquer des objets, des potions, ... là où un guerrier est limité à ses armes, avec l’obligation de dons s'il sort de la routine. Que dire aussi du prêtre, "machine à soigner" ...
Le rôle play est important dans vos personnages, après s'il passe avant l'optimisation du personnage, les libertés sont plus grandes. Je comprend que c'est frustrant de ne pas pouvoir utiliser certaines capacités que l'on trouvent à droite et à gauche, mais elles sont quasi infinies alors ...


De toute manière farao même en combinant tous tes dons de métamagie tu resteras léger face à mes dragons Mr.Red
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Re: Dons métamagiques

Message  Cousin Patrick le Jeu 20 Déc - 10:56

normal, C'EST UN PAYSAN !!! et pas que pendant 5 SECONDES !!! lol!

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